Джамиля Нурканова – молодой политолог, в двадцать пять произнесшая речь с трибуны Генеральной Ассамблеи ООН. Она не побоялась затронуть такую обыкновенно замалчиваемую тему, как насилие, совершаемое над детьми в закрытых государственных учреждениях Казахстана. Мы поговорили с Джамилей и узнали о том, как она готовилась к выступлению, какие проекты планирует развивать в стране, и есть ли положительные изменения в том направлении, которое она освещала.
Вы произнесли речь с трибуны ООН о о психологическом, физическом и сексуальном насилии над детьми в закрытых государственных учреждениях Казахстана. Как и где Вы собирали данные для своего доклада?
Когда я подавала заявку на эту программу (конкурс эссе «Many Languages, One World», цель которого – напомнить молодежи о важности и престижности многоязычия, а также сближение разных культур и их понимания – прим.ред.) и писала эссе, то не затрагивала конкретно тему детского насилия. Но когда уже отобрали финалистов, сказали, что для дальнейшей работы необходимо выбрать одну из семнадцати целей ООН, и подсказали шестнадцатую. Если говорить кратко и доступно, то в этой цели говорится о правах женщин, детей и эффективных институтах. И тут мне стало действительно интересно: а что же на самом деле мы знаем о правах ребенка?
Статистика, которую использовала я, состояла и из докладов ЮНИСЕФ, и из речей директоров различных фондов – например, «Дара». Я сверяла их с данными Всемирной организации здравоохранения, и все сходилось. Также я использовала данные СМИ – таких, как Tengrinews.kz, и получилась комбинация из материалов прессы и докладов официальных организаций. К сожалению, государственных докладов на эту тему я не нашла, и когда вернулась из Америки в 2014 году, запрашивала информацию у разных инстанций, но так и не получила ответа. Не совсем понятно, почему такие данные прячутся под ковер, ведь тема – действительно критичная, и молчать о ней нельзя.
Из положительных моментов, наблюдаемых мной в Казахстане – это то, что тема о насилии над женщинами и детьми стала более обсуждаема, а сами люди поняли, что молчанием ничего не решится. И я рада, что, использовав возможность данную мне, смогла привлечь внимание к обыкновенно умалчиваемой теме.
Как быстро Вы начали получать отклики от казахстанцев?
Отклики на свое выступление я начала получать, после того, как в «TheVillage» под руководством Айсаны Ашим вышла статья обо мне. Начались перепосты видео моего выступления, и все отзывы были положительными. Мне писали: «Молодец, что использовала возможность и подняла такую важную тему». Да, возможно, то, что я рассказала, оставляет неприятный осадок, ведь все-таки это влияет на имидж страны. Но для меня было важно рассказать об этой статистике, для привлечения внимания внутренней аудитории в первую очередь. Многие просили подсказать, где можно ознакомиться со статистикой, которую я использовала.
Прошло немалое количество времени со дня Вашего выступления. Видите ли Вы какие-либо положительные результаты? Ведется ли работа по направлению, которое Вы освещали?
Касательно роли гражданского общества – да, я вижу что люди – в социальных сетях, СМИ и в моем университете – стали более активно озвучивать свою позицию неприемлемого отношения к любому типу насилия. Люди стали не то чтобы более толерантными, но каждый человек сегодня понимает принцип: любой ребенок – это твой ребенок, потому что он – маленький казахстанец. И даже если у него есть родители, но с ними случилась беда, мы не можем стоять в стороне. То есть нет равнодушного отношения к проблеме. Это меня радует.
Но вот в плане непосредственно совершения насилия ситуация сильно не меняется, к сожалению. Зайдите в любую социальную сеть – Facebook, например, и обязательно наткнетесь на статью, в которой будет говорится о еще одном вопиющем случае. В чем причина этого? Возможно, есть какие-то аспекты, которые мы, как общество, как государство не затрагиваем, упускаем. Может быть, следует больше внимания уделять бесплатной психологической помощи – где же начинается та пропасть, в которой взрослый мужчина или группа старшеклассников могут совершить ужасный акт насилия над ребенком? Я говорю вам это с точки зрения гражданина и не могу дать всесторонней и компентентной оценки, но общая ситуация меня пугает.
Мне кажется, в больших городах – Астане или Алматы – еще есть какой-то контроль над данной ситуацией, но есть регионы с более традиционными ценностями, в которых царит «ұят» и там многое умалчивается из-за боязни осуждения. Поэтому здорово, что есть такие женщины, как Карлыгаш Кабатова, которая недавно запустила сайт о половом просвещении Uyat Emes. Знать о том, что обычно умалчивается из-за банального стеснения учителями и родителями – очень важно.
Еще у меня очень большие надежды на активистов – нашу молодежь. В стенах Назарбаев университета очень много неравнодушных молодых людей, которые действительно переживают за будущее нашей страны. И я хочу сразу сказать: мы не критикуем предыдущие поколения, но если осмеливаемся говорить о том, с чем мы не согласны в устройстве нашего общества, то не для того, чтобы кого-то обидеть или задеть. Просто мы хотим, чтобы прекратилось замалчивание важных проблем, а соответствующие инстанции работали эффективно, честно и всегда отвечали на поступающие запросы.
Вы говорили о необходимости обучения детей социальным и политическим правам, а также проведения соответствующих тренингов и стажировок. С какого возраста следует начинать это?
Небольшой рассказ из моего личного опыта – в прошлом году я хотела реализовать проект в рамках «Global Shapers Community» в одном из детских домов Астаны. Я разработала некую платформу или перечень документов, которыми хотела поделиться с детьми, чтобы они узнали, что такое универсальные права человека, права гражданина в Казахстане. Через интерактивные игры я планировала рассказать им и о том, что, если кто-то разговаривает с ними грубо – это нарушение их прав, если кто-то ущемляет их по какому-либо признаку – это дискриминация. Но, когда я представила свой проект администрации, мне ответили, что его направленность пока не в приоритете. Мне сказали, что гораздо важнее помочь им академически – подтянуть по предметам школьной программы, чтобы дети могли поступить в школы или колледжи с лучшим качеством образования. И я не осуждаю их, потому что образование – несомненно, важно. Но мой проект был все-таки несколько иного толка, поэтому я взяла небольшой тайм-аут и переосмыслила его концепцию.
И сейчас я и еще пара девушек придумали проект под названием «GenPower», который находится сейчас на стадии разработки и совмещает в себе цели устойчивого развития и права детей. На этой платформе любой ребенок, умеющий пользоваться Интернетом, может зайти на наш сайт, и увидеть цели устойчивого развития гендерного равенства. Он нажимает на определенную цель, видит ее определение и то, какими индикаторами она располагает. Соответственно, дальше он увидит, как можно повлиять на развитие этой цели и как можно сблизить ее индикаторы в реальности – то есть получит четкие алгоритмы работы.
Мы очень много говорим сегодня о модернизации сознания– очень-очень много слов, но редко предоставляем пути решения. Никто не говорит: окей, ребята, выходите с этой конференции и дальше делайте то-то и то-то. Почему? Да потому что нет четких алгоритмов, но мы – разработчики проекта, как люди, владеющие 3-4 языками, попробуем совместить статьи и материалы с разных практик, имеющиеся по нашему направлению, и создать гид действий.
Если ребенок интересуется предотвращением глобального потепления, то платформа предложит ему десять конкретных шагов. Например, первый – перестаньте пользоваться пластиковыми бутылками, есть такая-то альтернатива. Или – вместо полиэтиленовых пакетов вы можете ходить за покупками с такими экологическими сумками – и сразу показать, какими именно.
Касательно возраста, когда следует давать ребенку знания о его правах, то я думаю, что самый подходящий вариант – когда ребенок начинает узнавать этот мир – и необязательно начинать прямо в школьное время, можно и раньше.
Например, у моей дочери есть книга, выпущенная «Amnesty International» (Международная неправительственная организация, основанная в Великобритании в 1961 году, ставящая своей целью «предпринимать исследования и действия, направленные на предупреждение и прекращение нарушений прав на физическую и психологическую неприкосновенность, на свободу совести и самовыражения, на свободу от дискриминации в контексте своей работы по продвижению прав человека», – прим.ред.). Эта книга состоит из тридцати рисунков, иллюстрирующих статьи универсальной декларации прав человека. К тому моменту, как моя дочь научится читать, эта книга будет одной из первых, которую мы вместе с ней освоим.
В рамках проекта «GenPower» мы планируем выпуск подобной книги. Сейчас мы ищем иллюстратора, который смог бы воплотить наши идеи в жизнь. У нас тоже есть тридцать статей на русском и казахском языках, и, что важно, эта книга будет абсолютно бесплатной, любой человек сможет скачать ее с нашего сайта, распечатать и раскрасить вместе со своим ребенком. То есть, своим проектом мы доказываем, что, даже когда дети не ходят в школу и только учатся читать, они могут узнавать о своих правах.
Сегодня Вы упомянули также и права женщин, давайте немного поговорим и о них. Какие проблемы, или, наоборот, достижения Вы видите в этом направлении?
Я заметила одну такую вещь: среди девочек, девушек, женщин достаточно сложно культивировать интерес к политике как главному инструменту изменений. Я вижу девушек, интересующихся бизнесом или ушедших в науку с головой – они создают клубы, сообщества, и это здорово. Но мне очень сложно найти единомышленниц в сфере именно политики, потому что у нас мало ролевых моделей, как и людей, которые могли бы стать менторами. Простой пример – прошедший недавно Астанинский экономический форум, на котором выступало очень много женщин, добившихся успеха в той или иной области. И ты ожидаешь, что услышишь сейчас действительно интересный рассказ о том, каково это – быть женщиной в политике. Но в реальности все речи были сказаны по бумаге и подкреплены сухой статистикой. Только Ксения Собчак говорила открыто и от себя: «девушки, политика – это модно, я – феминистка» и так далее. Я сидела там и думала, когда же у нас такого же уровня популярности человек скажет: девочки, интересуйтесь политикой, потому что если вас не устраивает,какое вы будете получать пособие в течение первого года после того как родите ребенка, то вы можете на это повлиять. Все это должны решать вы – женщины, обладающие голосами и влиянием. И вместо того, чтобы ожидать когда одно поколение сменит другое, мы должны стремиться уже сейчас быть услышанными и уметь защищать свои права.
И еще одна проблема, которую я наблюдаю – отсутствие солидарности между женщинами. Особенно это заметно в политике, потому что, например, для женщин-предпринимателей организовываются семинары, тренинги, конференции, на которых они делятся своим опытом друг с другом. А в политике такой солидарности и взаимовыручки я еще пока не увидела, к сожалению. А ведь еще Мадлен Олбрайт сказала: «Есть специальное место в аду для женщин, которые не помогают другим женщинам».
Поэтому я очень надеюсь, что через нашу платформу «GenPower» мы сможем дать ответы на какие-то из этих вопросов. А возможно, мы подтолкнем кого-то сказать с высокой трибуны, что необязательно следовать навязанным путем, ведь ты вполне способна стать послом Казахстана, решать глобальные вопросы и просто жить как хочется. Вскоре мы постараемся создать такой network, и, я уверена, мы увидим большее количество молодежи, заинтересованной в политике, чем было до этого.
По данным ЮНИСЕФ и ВОЗ за 2012-2013 годы Казахстан занимает первое место по числу суицидов среди девушек и второе – среди юношей. С чем же связаны такие ошеломляющие цифры?
Одна из моих догадок, почему так происходит, связана с незапланированным созданием семьи. Так вот, молодые люди, еще не знающие толком, кто они, и чего хотят от жизни, становятся родителями, и, конечно, совершают множество ошибок. Однако сегодня я вижу, что с помощью таких организаций, как ЮНИСЕФ, люди начинают понимать, что недостаточно просто кормить и одевать своего ребенка. Быть родителем – значит уметь разговаривать с ребенком, быть ему другом, интересоваться его жизнью.
Еще одна из проблем – пренебрежение услугами психолога из-за боязни того, что ребенок может прослыть «ненормальным», хотя во всем мире это уже давно устоявшаяся и положительно зарекомендовавшая себя практика. По сути, если бы у нас было больше квалифицированных специалистов в области детской психологии, то это была бы очень полезная практика. Хотя бы в переходном возрасте, когда детям гораздо сложнее найти контакт с окружающим миром и особенно – людьми, помощь психолога просто неоценима.
Вопрос немного из области философии: столь частое насилие сегодня обусловлено тем, что оно в самой природе человека или какими-либо внешними факторами?
Начать я хочу с того, что имеющийся сегодня огромный поток новостей о насилии, убийствах и так далее, создает у людей некий иммунитет, состоящий в том, что ты становишься безразличен к горю других людей – то есть, понемногу превращаешься в циника. Мне кажется, что в работе журналистов очень важно уметь преподносить новости успеха, что-то положительное и светлое.
Но, возможно, негативная информация пользуется у людей спросом, чтобы они могли, прочитав, сказать: у меня не все так плохо. Есть интерес другого, более позитивного направления – когда люди, наоборот, хотят помочь, делают репосты и пытаются найти какое-то решение. Но сам факт такого количества негатива связан, в первую очередь, со временем, в котором мы живем. Возможно, столько же насилия было и десять лет назад, и двадцать, но просто распространение новостей не обладало такой космической скоростью.
Я не думаю, что склонность к насилию заложена в человеке самой природой. При правильных внутренних и внешних установках все это можно разрешить. Если ввести более строгое наказание за насилие над детьми, если искоренить примирения с насильником, если правоохранительные органы и судьи смогут эффективно, без дискриминации работать с жертвами насилия, я думаю, будут должные изменения.
Кроме этого, нам просто необходимо изменить в своем менталитете подход к созданию и дальнейшему функционированию законов, программ и социальных пакетов – они должны быть одинаковыми для всех. Нельзя надеяться на свои связи и ресурсы – они не вечны, и лучше инвестировать в то, что гарантированно будет работать и через двадцать, и через сорок лет. Желание помогать и улучшать должно стать ключевым, нежели какие-то личные интересы. Как долго можно думать о себе? В какой-то момент это становится не двигающим, а, наоборот, тормозящим развитие фактором.
Какой вклад может внести каждый человек в отдельности в дело по противодействию насилию?
Первое – это знать и уметь распознавать насилие в любой его форме. Знать куда обращаться и не бояться осуждения. Увидев, что кто-то издевается над другим человеком, особенно в школах, если кто-то применяет силу или психологическое насилие, то не бояться рассказать об этом должному лицу и постараться не оставаться просто наблюдателем, ведь это может быть еще одна спасенная жизнь.
Мы рвемся к технологическому прогрессу, но нельзя забывать о таких ценностях, как уважение к ближнему, помощь по мере возможности, и просто доброе слово. Если помогать другим людям, воспитывать в себе доброту к ним, не проходить мимо чужой беды, этого будет достаточно, чтобы не погрязть в злости и ненависти.
